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J’ai vu le messager du nouveau dieu là
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a88f9010 No.31630[回覆]

記得我剛上大學時(2010年代),因為在PPT發表謝不經意的發言,導致被說教的方式加以回應,實在看不出回應人是為我好還是單純想罵我
加上當時我還沒有記筆記的習慣(忘記之前的帳號密碼),導致我想請求版主山文也沒有用了,只要它沒有因為時間過去被刪除掉我可能會繼續後悔莫及
K島要是出現什麼垃圾話,隔一段時間就會被清掉了,反觀PTT、臉書和巴哈上面只要有人不分青紅皂白發脾氣寫了罵人的話,有時候就算有檢舉也未必有效,管理人員不想管就是不想管
我當然清楚應該要釋懷、要眼不見為淨、不要重蹈覆轍,但我還是多少有些後遺症,請問看心理醫生有用嗎?

38d0bf96 No.31632

看心理醫生主要是給你個能處理的管道,有用與否端視你所謂的有用定義是什麼。
如果你不欲日後再有相似的遭遇,那比起問看心理醫生有沒有用之前,你要先戒掉常去那些容易令你深感不快又充滿怨氣的網路社交平台。
既然活在人人都可上網且網路社交平台選項又豐富的時代,就要懂得在上網習慣方面有所變通,令你受不了又難以處理好情緒失控就不要再去。
跟關係到自己有沒有飯吃的工作不同,上網到社交平台暢所欲言這種事可以隨時因自己不爽而改選別處,不用因勞資契約關係而勉強待下去,請先把令你心理健康惡化的來源給戒了,去看心理醫生才有意義。

4071b90d No.31633

我想你的問題想有所解決便要從改變你常去的網站論壇開始做起
如果你覺得在管理言論刪留方面是K島做得好那就保留常來這裡的習慣
反之在相同管理方面若PTT或臉書或巴哈的都令你不滿意還讓你覺得自己精神有毛病的話就不要再去
對於你自己過去在那些網站論壇留下極不愉快的回憶要釋懷要眼不見為淨以及別重蹈覆轍等等你自己也很明白
但想要能讓這明白能確實紮進自己的精神裡的話不去那些讓你極不愉快的網站論壇是有必要的

雖不能保證這麼做你一定能徹底清除後遺症
但由你寫的來看至少可以明白你若不這麼做你的後遺症就是會一直在
在問看醫生有沒用前請先把這些事都先做成一種習慣

e3ac2067 No.31634

>>31630
1. PTT的文會因為時間被刪掉,不確定的話可以用guest上去確認。
2.聽起來不像是洩漏個資,那連帳號ID都忘記那感覺沒差
3.建議你不要仰賴K島這種機制,把所有你在網路上留的東西都當成會像是刺青一樣會留存,至少這樣發言前會比較謹慎,也比較安全。說穿了你講話都是有伴隨責任的,像K島這樣可以幫你躲則的你要當撿到,但哪天真的K島也擋不住讓你被找上門也得認。
4.你的有用是指? 讓自己不會再出現這種發文後又後悔不經大腦的情形?還是幫你不要再在意這種十幾年前的小事?

453ab43b No.31635

>>PTT的文會因為時間被刪掉,不確定的話可以用guest上去確認。
明明有的PTT文直到2009年份的能查的到
>>聽起來不像是洩漏個資,那連帳號ID都忘記那感覺沒差
我只看得出帳號不記得密碼了



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d329d81a No.31617[回覆]

這邊只是個在日社畜肥宅
肺炎期間被前公司裁員之後到了現在新公司
工作都很適應 也很被上層看好
短短3年間 今年總算被提拔到小主管
心裡想人生總算是出頭了 遇到一間肯賞識自己的公司

但可能就這個想法 我不斷的對自己求好心切
指揮下屬倒還好 跟下屬關係都算融洽
倒是來自上司的工作 我越想做好就越會搞砸
當小員工時可能沒甚麼壓力
地位不一樣時我就一直跟自己說得做到最好才行
但即使我做到我認為的最好 總是有某一點沒做好
這樣的我一直再給自己壓力 必須更好才行

雖然今年才開始4個月 我覺得我的心好累
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2ad018e9 No.31618

你該做的是讓你上司滿意 不是讓你自己滿意
你上司有不滿嗎?

8b1bd431 No.31619

>>31618
沒說明清楚
的確上司也有對我漏做了那一點對我不滿
因為懂他們的期待 所以無形中壓力越來越大

我一直都認為自己是普通人
但上司一直強調說 你已經不是小員工了
你必須比別人特別才行

叫我一個出生以來就不是很有自信的人要做到這樣
好難啊

be3d478d No.31620

原po出社會多久了?
現在需要你當然會說你不是個小員工,當公司不需要你的時候就會說你只是個小員工了

33fcdab4 No.31621

過勞死預備隊+1
沒錢就繼續做吧,如果不擔心四十多就慢性病加中風的話。

367b1931 No.31624

我是不曉得你公司是怎麼樣的職場文化
但我認為若上司對於自己的下層幹部大多只是期待和針對問題去批評或表露不滿的話
有問題的主因不在於下層幹部而是那樣的上司
因為這樣的上司實際上正在把替自己管好基層員工的幹部給驅離
不管那上司有意無意也不論那職場什麼樣的文化

以前我在四間日企待過
除了第一家是基層員工以外其他從入社到辭職都是中階幹部之身
所以對於那種上對下盡在怨和期待的態度深不以為然(三間裡有其中一間我主動走人的原因也在於此)
因為那無法讓下屬能評估自己是否適任於目前的職位或職階
反倒只易讓下屬流於慣性自責並從根本上連作人的基本自信都被摧毀

不管你在公司內什麼階級
你是來上班不是來賤賣自己的人格
你和下屬相處融洽但上司卻讓你流於慣性自責
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d6cb71a7 No.31627

>>No.31624
這裡是原PO

非常感謝你的建議
尤其是最後一句是我一直想做到的事情
我沒有發覺到現在的行為都是沒有為自己做考慮

我真的很想去愛我自己
謝謝

317b9338 No.31631

本人曾先後在日企韓企工作過約五年,不得不說它們的職場文化真的是各方面人性小心眼,常給我種在裡面不踩著別人的尊嚴就沒安全感沒法自保的噁心風氣。
雖然在那裡工作時不曾被人踩過卻常看到別人被踩,但也因自己沒膽踩別人而常被裡面大部份的人當外人對待,連帶自己的工作或人脈建立不管對內對外都很難提升效率,而且大多都以所謂的海歸派或外包派為主。
雖然那五年不足以表示所有日企韓企都那種風氣,但我覺得一個職場文化如果是靠徹底賤踏人性尊嚴來維持工作成效,那一定不是一個適合“人”去付出自己勞力和才能的地方,明白這點時就要盡快告訴自己不要繼續待在那。
原PO若發覺自己待的地方常因工作理由而不受上司最基本的尊重,這不會只是原PO的問題,最起碼可顯示出你上司不會帶你而使你難以勝任那位子,或是上司根本不懂帶部屬從心帶起。我們上班付出才能和勞力以換取公司報酬是合約合理的常識交易,這之中可沒明文說還要抵押自己的尊嚴才行,所以不要勉強自己而忘卻了保護自己。



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950d9e30 No.31622[回覆]

就經歷來說,我碰過的家庭、學校的教育觀念中說一套做一套的奇葩邏輯,讓我留下很大的心理陰影
對課業成績緊迫盯人<>說學業成績不代表一切
接受填鴨式教育<>說要懂得獨立思考、不要死讀書
一出差錯就大肆訓話<>說你不應該這樣怕犯錯
做題時刻意干涉、糾正<>說你不該被依賴、要自己解決問題
請問這是不是台灣教育缺乏多元觀點和邏輯思考才會這樣的?

e0870268 No.31625

先講兩點
首先是你對於自己受的苦想怎麼處理才是發文的重點所在
大環境的教育出什麼問題在此並非探討核心
另一點是容許我預設說一套作一套的認知區別
說一套做一套一直都是人類社會的常態
即便是一個國家元首或是多國組織的首長
都不可能在做的事情上完全符合自己說過的
所以問題不在於這點本身而是說的和做的兩者差異嚴重對立令人有感
就好比你寫的那些例子那些就是教育弊病所在

不過你講的弊病不是只有台灣的問題
但凡整個亞洲國家都有類似的教育通病在
我中小學時在星馬兩國高中時回台灣讀
大學先後在南韓和菲律賓攻讀教育學位
之後和熟識的外國教授到中東的一個國家的私立教育機構教書到後疫情時代才離開
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764cd868 No.31626

不打勤不打懶專打不長眼

標準是死的,成年人都該學會在適當的時機做適當的反應並承擔後果,而不是需要某個人某句話來證明自己有理才行

別糾結什麼對什麼錯了,那沒意義

1270c503 No.31628

要研究人家說話動機、時機
不是執著說了什麼

比方說新人入職
前輩雖然說有什麼問題就問
但至少電腦操作等google就有的答案
肯定是不會隨便拿來煩前輩

013b21b8 No.31629

我多少能明白你在怨自己在接受教育時期所感受到的環境問題所在,簡答你最後問的其實就是yes一詞可概括,但假如你以為得到這答案就能解決你今後要面對的人生煩惱的話那可就大錯特錯了,因為比起未成年人的教育,成年人的世界所存有的多元觀點和邏輯思考大多是由各行各業的不同人各自基於自身工作去體現所累積出來的總體樣貌,而那實際上去一一論析各自的工作及其環境時,大多都是遠比你所想的更加缺乏多元和邏輯的。
現實中人生本來就沒有如意的存在,我們無法選擇自己出生的家庭和父母,即使出現了自己可以作選擇的機會,選擇下去也不可能事事如意,不如說事事總存在著障礙或困難才是現實,這個大前提到哪國過人生都一樣,小時候到成人前累積的各種不如意不論怎麼抱怨,都是要在自己能獨立自主時背著走下去過剩餘的大部份人生。
今天就算你出生在歐美國家的家庭,你一樣有可能會有類似的抱怨,因為會讓你有這樣的抱怨的具體主因是和你有接觸與來往的人,他們只是環境的一部份而不是環境的全部,以我上面一位叔公的家系為例,他的子女裡有人在美國結婚定居並生了台美混血的親戚,相信單純論教育開明程度的話你應會認為這是個比台灣的要先進的國家吧,但那親戚因出生在一個很重精英教育的猶太家庭裡,所以他從小就常被嚴格要求讀好書作好功課孝好成績上好高等學校,他也被教育為所謂的多元觀點是實際成就高的人才有名為“說服力”的資格主張的,而邏輯思考是為成就好的學習成果和踏上精英之途的工具,而不是用以合理化人生當中一些不利於精英化的行為或觀念的藉口,我和他有來往是在我已成年時他來台灣定居並生活的時候,也多少明白他一路走來很難喜歡美國的原因,因為和他閒聊聽他傾訴時,他有時也會作出和你相似的抱怨,只不過對象不是對台灣而是你我都認為是在教育開明上比台灣還先進的美國。
所以翻過來講假如你出生在一個對教育觀念很開明的家庭且在校所感受的教育也很合你的感受及觀念的話,即使在台灣你也不會有如此的抱怨,但我敢說你仍會因其他感受而抱怨。
所以總結來說不管你來這裡是煩惱什麼,你最需要的是找出方法不讓過去人生所感受的荒謬影響了你今後的過法,而不是拿著過去累積的不滿在當作抱怨環境的問題所在。因為環境是人一個個去累積並形成的,你也是環境裡的一份子,差別在於你未成年時能作的選擇有限而成年時你能為自己的選擇作主而且也能用自己的思考和雙眼去判斷宜怎麼做,若你想不想像那些令小時候的你覺得缺乏多元觀點和邏輯思考的成人一樣,那麼從自己勇於改變開始作起就是第一步,這不只是為改變環境努力,也是在為你自己的人生努力,不要溺在對環境在過去對你的人生的不好影響。
再說一次,人生在現實不如意的事多不勝多,如意只存在於夢想,每個人都不可能選擇自己出生的國度或家庭,也不可能在選擇時心想事成沒有困境,在抱怨自己過去累積的不滿或環境的問題時,能願意用自己的人生去挑戰困境並為改善而努力才是最實際的。



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9207d299 No.31603[回覆]

年後同部門的工程師相繼離職 剩我一個工程師
然後公司要求下 我接下部門主管
薪水調到五萬 然後他們開始在網路上用五萬到七萬的薪資募集新的工程師
有兩個點會讓我一直很在意
一是我接下來要帶領的部屬不意外都會比我高薪 這實在有違常理
二是我如果不含管理職的加給還碰不到工程師新價碼的底邊
這個操作是變相在勸退我的意思嗎?
是不是在暗示我能力其實不到公司理想的工程師水準
要我帶完新人就自己滾蛋?

08faab04 No.31605

有沒有可能5-7萬只是寫給天選之人

實際上誰來報到都會被壓到這個數字以下...?

21d76fbe No.31606

先撇除掉你目前公司對你的工作評價,只就你的立場去探討好了,我認為你的懷疑是有合理性的。
因為公司招聘新人時用了和你的薪水差不多甚至比你的還高的水準在招,這是明顯的一種人事柔性操作。

我換跑道從事新工作前已幹過負責人事招聘快十年,包括負責處理委託方以外包形式推過來的人事案,通常委託方或公司老闆想怎麼洗人力手段從軟到硬少說也有六七十種,而且這之中大多數都是法律管不到或職員搜不得證的。

所以我不會說百分之百但至少七八成敢猜測你目前的公司恐怕只是把你當新人跳槽到公司內的渡橋者。雖不覺得你會以開除形式離職,但只要招來的新人都符合公司下一步的營運利益,目前的你何時被公司合法且有禮貌地請回家吃自己都不足為奇。

反之如果招來的新人跟不上戰力或不太符合公司所求但又因過了試用期而沒法說解聘就解聘的話,那你在公司裡就仍有保留的價值,但這走向可能性低,因為公司資本通常夠,招新人都有許多方法而不會亂槍打鳥,既然想招人才通常都會用心掃瞄,從同業那裡以高薪優遇挖角就是其中一種常見手法。這些事從過程到結果公司通常不會讓自家職員得知,你最多只能料想自己被當渡橋者的立場恐怕不會變,除非你能在此期間表現出足以吸引公司願意加碼投資你的才能。

提醒你這些說到底只是我個人的人事工作經歷所作的推測,並不足以代表你目前的公司的佈局或意圖,如果你想有更切確的證實,或許得向你那些從公司相繼離職的同部門工程師們去探聽消息。

88042aa6 No.31607

不管公司怎麼想,在你看到你的同事相繼離職時你就要私下為自己的工作進行更長遠的打算了,不要被動地等公司來決定你的去留。
我大前年在上個公司的財務部門任職時,就因看到和自己一起打拚的同事們一個個先後離職時而意識到不對勁,同事們走人都沒說什麼但私下聚會和他們聊天時他們都建議我早點走人,原因就是公司和另間同業開始整併,之後原本的單位不是進行縮編就是整個裁掉,而我待的部門就是要被裁的其中一個,就算這不是百分之百的可靠消息,我還是選擇了主動找新工作而沒被動待到被公司請走為止,而且事後也證明了那原因大部份都是對的,我提前主動離職更沒錯,因為當時公司只想留我到公司完成整併後,根本無意續聘我。

因此你與其懷疑公司要怎麼利用你不如早點作下一步的打算。主動離職沒什麼羞恥或不甘的,公司如果真的有心要留你就不該給你那種有感自己被廉用的價碼。

9d770123 No.31613

我原PO
今天發薪日又被人資花式噁心
三月中宣布升主管要我扛一堆事情加班加四十小時
今天看到薪資單整個三月果然還是用原職位的薪水算
新人來了 月薪真的比我多4K

befbe14a No.31614

>>31613
好扯

88042aa6 No.31623

>>31613
都有進一步的實質參考資訊作對比了,那你自己下一步該如何打算理應有些大概數。
如果你只是抱怨卻對此無主動作為,那連你都可想像的苦果多久將置實謂不言自知。



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783d55fd No.31498[回覆]

故事很長而且很瑣碎,總之就是生活的熱情已經失蹤很久了
希望島民們可以聽聽+給我一點意見

引爆點是準備很久的國營就業考試落榜了,只差0.7分就錄取
傷心之餘還是要過生活,所以我打算放鬆一兩個月後再投入新的考試
這段時間先自由一下,但放鬆過程中才發現原來自己已經低迷很久很久了

不僅是現在,從參加口試到放榜之間的難得自由時間也是
吃東西、尻槍、睡覺、吃東西、尻槍、睡覺
不想打掃房間、不想打遊戲、不想上網、也不想外出,常常晚上八點就睡,還好我還睡得著

從前沒有意識到自己的生活如此空洞,是因為這些時間通常我都在念書
現在一停止讀書,問題就明顯地浮現

明明應該是珍貴的自由時光,我卻做什麼都提不起勁
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57fe479b No.31503

我也是考過某個政府機關的考試差0.7上榜...= =

如果真的沒有什麼想做的事
我還是會繼續坐在書桌前保持作息
只是不一定會去讀教科書
整理抽屜或是發呆划手機也好
心情走得出來的話
也不一定要有什麼娛樂或享受
畢竟還沒上岸心中就有個罣礙放不下
就不如等考上再去煩惱這些事

c8c71699 No.31532

謝謝島民回覆
不好意思因為貼文的時候一直跳出警告,以為沒貼成功現在才看到

>>31502
謝謝,你的狀況跟我好像,讓我獲益許多
但是我白天已經有正職工作啦w是邊工作邊考試然後落榜
還是島民的意思是要我再去找份兼職把時間填滿?

發文過後剛好一個禮拜多
這期間我報名了健身房、語言檢定還有一些對國考有幫助的證照
雖然還是很憂鬱常常倒在床上放空,但已經好很多了,至少能打手遊
也狠下心買了冰箱跟料理鍋跟廚具等等,希望未來午餐能自己帶便當


目前正在猶豫要不要報名10月份的國營聯招
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20aca6a2 No.31535

我是原PO,本來打算乖乖邊工作邊考證照等明年郵局招考
但公司出了點小意外、整個部門要被裁員
確定可以拿到資遣費跟失業補助
但這下子我不知道該找新工作還是考國營聯招試試看了

想考試的原因:
可以邊拿錢邊念書的機會不多耶,就全職考生個半年試試看啊
可以讀書運動兼顧很爽耶

想找新工作的原因:
又落榜怎麼辦,到時候都11月了,年前根本很難找工作
而且搞不好到時候接著郵局招考,搞到來不及念,兩邊都落榜就好笑了

至於錢的話,雖然會有點困苦,但稱到明年5月應該是沒有問題的

不曉得有沒有過來人島民願意給我一點建議QQ

83fe2c3b No.31537

>>31532
給自己多找份工作只是個建議選項並非一定要這麼選
去學新技能或去參加活動都可以是選項
重點在於能讓自己每天生活有感充實
當然了如果只有工作才能讓你有感充實的話那多找份工作自然是OK的
提醒一下即使是成了習慣忙碌的生活模式充實有感才是根本目的
千萬別為了讓自己忙得有感而安排了嚴重超出自己健康極限所能負荷的事
因為若忙到病倒了根本是本末倒置害了自己

至於要不要報考國營聯招這點實在很不好意思我沒法給出合適的建議
因為我至今還是在我姊和我姊夫開的工廠上班
重考公務員的路我早已塵封於人生的過去裡
我很明白考上公職或國營職的話就和拿到了謀生鐵飯碗差不多
自己也曾為此拚命用功苦讀過
所以能體會同儕或認識的朋友得以考取而我卻只能重考的落差感有多大
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7120f8bf No.31550

>>31535
多準備一個考試是不錯的策略
保持每半年就會有一次考試機會
考試難度與考科跟郵局差不多是最好的

如果以前沒有準備過國營聯招難度的考試
需要上補習班打底
然後又是文組考科的話
想要力拚今年上榜可能要很督促自己全心全意投入
或者關注其他難度較低的考科或考試

f19a9533 No.31604

>>31535
我是國營聯招考完後直接進行多次短衝(台酒、郵局、港務、台鐵)
現在完全沒有動力唸書
在家裡狀態和你差不多
但我發現 如果是和別人一起出遊的話就很有趣
或者戶外運動也行
總之盡量減少在家裡的時間

467ec1cc No.31612

這裡是原PO,謝謝以上島民的回覆
雖然對外界來說可能只是講幾句話的事,但真的給我很多力量

最近把注意力轉移到烹飪上了
雖然大部分時間還是很憂鬱頹廢,但至少下廚跟用餐時挺快樂的
考量到自己的讀書狀況跟經濟能力,我想可能會放棄國營聯招吧

其實最近有報名幾個簡單的證照考試
但老實說完全沒有讀書的心情的動力
有一種,嗯~太用力準備國考,燃燒殆盡導致燃料沒了的感覺?

目前就是邊等待公司正式歇業邊混日子
雖然很不想再有額外的支出,但失業後我會出門來個小旅行的
因為窩在家只會讓我的精神越來越萎靡

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a2dd65a4 No.31615

推薦可以去考台水評價人員
以前和郵局一樣好考
但是現在郵局多一科了
短期衝刺考上後
再拼職員升等



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390f740f No.31576[回覆]

之前被一個男同事追求 但我們經濟狀況都不是很好
但覺得他人滿老實的 他本人想跳槽去台積 就跟他說不然我們去台積電工作在交往吧
結果事後是我先錄取去神山。而他是連面試都沒有
所以我只要有機會就幫他內推 最後在內推多次他錄取跟我同單位
但他卻私下跟我朋友交往沒說 我還不知道一直幫他找長官遞資料
我朋友想裝沒事約我出來吃飯 被我直接封鎖
在公司遇到他也閃躲裝不認識。
幾年後他們結婚生孩子了。而我奔四的年紀還是單身
工作也很不順利 老是出包被罵 去看醫生說有憂鬱症
還有注意力不專注成年人過動可能
整天就很煎熬。利用我的人結婚生子過的很爽
而我卻面臨工作快要做不下去 又年紀愈來愈大的壓力
每次只要想到這些就很怨

72b08c33 No.31577

妳的故事讓我回想起了我弟以前在廿初頭時為愛衝昏頭的蠢樣子。

姑且擱置妳和對方去的真否為台積電這點不談,基於私情而幫人進行公事上的抉擇是件蠢事,對自己對公司都會有問題。
然後作辦公室戀愛夢無妨,但想付諸於現實只會顯得自己傻得不切實際,因為現實中公私交纏難行區分的人際關係通常都是美在過程毀在終程。
再來就是一個人看起來老實和真的性格夠老實是可以很天差地別的。真正老實的人不會做出接受親朋好友利用私情關係去打通公事門檻所獲取的問題利益,也就是說看似老實但仍會接受這種問題利益的人其實行事作風一點也不老實。
還有假若工作表現常失常或心理憂鬱要看醫生的主因是跟那樣的對方在同一公司上班的關係,除非妳仍不惜自押人生矢志鬥垮對方,要不然那妳要做的是換公司或調赴別的單位換職場,不要讓自己待在天天上班都可能會看到對方的環境裡。

想清楚對方已經把妳當過墊腳石且你們之間早沒了交情,明白自己已被耍透透且身心有了問題也影響工作表現時,情感上再怎麼不甘心還是要快點為自己作現實性的打算,為自己處的現狀主動作改變,不要呆呆地繼續被惡化中的現狀捱著打。

再提醒一次,快為自己作現實性的改變和行動,待妳確實整頓好自己生活和上班的新環境後,要如何去回味那份被對方耍的不甘心都是妳的自由。

390f740f No.31581

>>31577
如果是去其他公司 我早就離開了
但偏偏是神山 自己年紀不小了
也知道自己要是離開也找不到薪水比這好的工作
但每天又過的不開心 實在兩難….

4c039823 No.31583

>>31581
你有金錢壓力嗎?
有的話就算 算你要在GG工作多久才夠 算完再往上考慮

比方說你的財務狀況需要至少在GG待5年 那就先做好心理準備你這5年就是跑不掉
然後再考慮 好如果你要再多待10年
那就看看身邊年資大你15年的人
看他在什麼樣的職位上 過著什麼樣的生活
想想自己能不能那樣子生活 有沒有辦法爬到他的位置上
可以就拚 不可以就找退路

都想好了再來思考怎麼跟那個渾蛋相處
然後再考慮怎麼交友
一次解決一個問題
不然混在一起就容易覺得無從下手

72b08c33 No.31587

>>31581
會覺得兩難是因為妳內心出現了沒百分之百把握妳的下一站會比目前待得要正常,但實際上一個人在考慮調職或跳槽選項時是不會用這種心態去看待選項的。
比起新環境能否比現在好不如先擺脫目前惡劣的環境以免身心健康全毀,換工作照樣能賺錢但身心健康毀了可是金錢換不回的。

況且我在建議裡也沒說妳只能採取離職換東家來主動改變妳目前不好的現狀,我也有提及調職換職場這種選項,妳若沒膽離開公司那退幾步改採請調公司內其他單位應非問題。

當然如果說到這裡妳仍缺乏勇氣為自己的現狀去主動改變,那就設想一個或許能預見的最糟情況:
妳想想如果妳被目前的環境搞到無法正常工作然後被同事提報最後遭公司資遣或不續聘的話還不是照樣要找新工作?而且是被動地面臨這種窘境,這樣的收場有比目前現狀好嗎?

即使退一步講調職不可能一申請就立即下來,這至少能給妳一個明確的等待目標去面對目前令妳不健康的環境。

假如妳想了想還是不願申請調職以離開原職,那就如我之前提的去鬥垮對方別讓自己被動處於挨打立場,只不過這選項通常不會讓人快樂只會讓人更加在職場打拚的路上更加迷失正常心志就是。
如果對目前的妳來說除賺錢維生之外在精神或物資上妳已別無所求,這個七傷拳般的選項應值得妳考慮。

總之不管妳怎麼選就是別再用猶豫不決的心態去面前目前令妳身心不健康的現狀,要主動找辦法去改動。

13cdaed2 No.31611

把問題的次序弄清楚最重要
妳需要目前公司給妳的工作妳才能維持住妳的經濟
然後妳受不了那個利用妳並過上現充的異性並希望有個辦法
這兩點要處理難歸難但絕非兩難
工作方面可以主動請調到別的單位
雖然這可能會影響到妳的薪水
但一來妳仍可在目前公司裡工作二來則不用再看到妳不想看到的那位現充異性
這是目前對妳來說最能同時處理妳問題的方法了
至於那個現充的異性能怎麼辦全看妳希望對方有什麼下場
這點視妳所想要的而異妳可能要付出更多代價
除非妳已對現實別所戀否則是不大推薦妳現在去報復
要報復至少等妳在別處工作穩定有餘力思考對方的事之後再說



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f9da6b6d No.31599[回覆]

假設一個情況
你的條件沒好到說換就換工作
但是公司內部糟糕到你快無法忍受
各位會選擇勇敢離職還是勇敢忍耐

fa5654da No.31602

除非是待在一個不管工作怎麼換職場都差不多爛或是沒了現有工作就絕對找不著工作的國家社會環境裡謀生

不然在自由世界裡通常快無法忍受當然是得離職
因為離職跟換工作是有差異的事
現實中不論法律或道德都不存在著只有找到可替換的工作才可以離開原職的規矩或觀念
而且換工作雖和自己條件好不好有關但不是必"需"關係
自己條件好不好說到底只是關係著評估自己找到自己想做的想選的工作的本錢有多少
現實中並沒有所謂的一個正常社會人士條件不好就絕對百分百找不到任人可工作的事

所以如果原職的公司裡糟糕到自己快受不了
離職為自己損益設個務實的停損點自是必然之選
因為忍到自己健康出問題後就會淪為被動地遭公司強行開除或資遣
這樣反而比自己在健康惡化前主動離職還糟糕
對自己個人損害無疑最大

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e085d28c No.31608

我贊同上面說的。
勇敢忍下去不過就是換個被公司苛待和羞辱的方式而已。
為了錢而忍耐我能理解,畢竟現實不是誰都能想換工作就換,但如果能換的時候不主動為自己趁早換,等心理出病了還不是要被公司刷掉?這樣還不是沒了收入來源?

0d56180c No.31610

>>31599
你該問的問題不是人應該要有離職的勇氣還是忍耐的勇氣

而是你有多大的經濟壓力

公司內部有多糟、會不會惡化

你的忍耐能力又有多強

什麼時候公司的惡劣情況會超出你的忍耐限度

這些才是你判斷要不要換工作的基準



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c745ac46 No.31582[回覆]

先說我結婚了跟老婆住在離家至少三個縣市的距離

我家是這樣的 我爸失智到不知道我是誰、我媽死要面子不帶老爸去申請殘障手冊跟看護、哥沒工作、姊嫁給有錢人現在自以為高人一等不管家

哥跟姊我從小感情就不好主要是哥從小就孩子王甚麼都要人聽他的不然就動手,姊看不過去就會跟他打架久而久之在家都不會講話,爸媽從小就管不動或不想管我不知道。

而我是最小的所以從到大就被當小弟

在家被哥姊欺負想要的喜歡的被搶還要裝作不在意,家裡工作不穩定高中我去建教班補貼家裡供家裡哥姊上大學到畢業。但有時我發燒還是受傷家人都不在乎的樣子說我在裝叫我不要請假爬去上班

中間大學到當兵不重要,出社會後才聽說我哥沒工作而且已經十年了都待在家玩電腦(我高中到大學都不在家只有當兵一定要回家才在家),每次講都說好我明天找工作明天搬出去怎樣又怎樣發脾氣之後....沒有之後還是在家到現在我不想算幾年第幾次了

我退伍後姊姊已經結婚我也在職場遇到我現在老婆,我哥對我姊沒意見對我意見超多常常酸我說有"女朋友就沒家人阿 ""爽完了沒""你是在曬給我看嗎"之類的

還不只有講他會亂摔東西或情勒說你都不用顧家嗎導致我當初交往跟做壞事一樣秘密 直到要結婚我哥也是我最後通知到的 聚餐我問他它不易外說「我沒工作去給人笑嗎、你他媽在嘲諷我嗎?」我還要裝傻說沒有你是我重要的家人耶
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71a876a3 No.31592

>>31585
>>31586
除非你老家經濟來源全靠你
你才有責任看是要斷你哥金源還是怎樣逼他出去工作什麼的
不是就不干你的事

然後
你都娶老婆了還不知道女人跟你抱怨不一定是想要解決問題嗎......
你媽也許就平常沒什麼人能聊天隨口跟你抱怨幾句而已
你認真她反而覺得你小題大作
老話一句
找你媽問清楚她怎麼想的
她說面子問題可能就是不覺得是大問題不想解決才拿面子搪塞你
那你也是左耳進右耳出敷衍一下她就好了
也就她想找人聊天而已你不用一直想解決什麼

4d11e690 No.31593

你真的不需要你哥嗎?
從你結婚時 刻意最後通知哥哥 甚至裝傻說對方是你的重要家人這點來看
很明顯地顯示著你將你哥 視為能夠從中獲取優越感的玩具
基本上原生家庭對自身毫無價值的人 都早早像你姊那般完全切割 專注經營自己的未來人生
做不到的你 與其拚命模仿 不屬於自己的人生
何不好好思考 擺脫不掉的原生家庭能夠帶給自己 何種價值呢?
板上時常看到的將自己人生失敗怪罪到原生家庭 這就是一種價值
例如你哥 或許也曾上板抱怨過自己的弟妹不顧家 讓自己捨棄人生、工作 只為陪伴兩老走完人生的一里路
例如你姊 或許也曾上板抱怨過自己原生家庭的男人一個比一個廢 幸好遇到目前的老公 才讓她擁有新人生
更甚至曾在板上抱怨自己的老公笨如狗 幸好他有遇到自己 才沒被他的原生家庭剝削至死
這些都是相當常見的「原生家庭」價值運用 只要有那裡不順心 只要怪罪到原生家庭 就好了
我並不是主張原生家庭並沒有問題 而是在尋問你有沒有用心從原生家庭尋找到自己需要的價值
若原生家庭對你沒有價值 想必原生家庭早就消失在你的人生中
若你依然心心念念著原生家庭 那麼你就該好好思考自己為何捨棄不了 自己究竟想原生家庭 獲取怎樣的價值
還是有個能夠上板抱怨的話題 正是原生家庭帶給你的最大價值呢?

2fdc8f5b No.31594

我並沒有想過優越感或許無意識的狀態讓人覺得有常常不爽而我不知道。

交往跟結婚最後時間通知我只是怕他生氣又跟我鬧不理我,雖然最後還是吵了很久。

我可以說我很想要有個良好關係的家人所以才會在每天他找我的時候找時間回覆,不管媽 哥 姐都一樣。

我討厭的是出事或者心情不好就找我抱怨,我想抱怨就只會得到嘲諷跟不想聽我抱怨的結果,讓我覺得我在家到底算什麼連心聲都要考慮再三跟選擇用詞才能講。

每一次都是我禮讓以及自己每一次都怕寂寞自作孽的跟家人道歉然後又裝沒事繼續過這樣的關係的自己讓我很討厭自己。

如果可以像我姊一樣什麼都不管直接封鎖家人什麼都不管不付出我也很想。

我就是失去會寂寞但和好又搞得我什麼都應該的又一直改變不了不斷重複犯賤的自己感到不爽。

我反倒覺得家裡是不是吃定我一定會在所有事請退讓才這樣對我這樣
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71a876a3 No.31596

>>31594
我覺得你沒有看懂 >>31593 在問你什麼
正常人來看你的問題會覺得這些都小事 因為影響不到自己的生活
如你真的不會處理 上面幾個回覆看完你也應該知道大概要怎麼辦
但你沒覺得有解決 還在這裡糾結
那我能想到的大概有三種可能
一.你對原生家庭的愛非常深
二.你家還有什麼問題你不能講
如果是一或二那就沒什麼能相談了大家只能鼓勵你
家家有本難念的經

但如果不是前兩個 那你可能就要接受一個事實
那就是原生家庭問題其實只是一個表象 困擾你的其實是你自己的問題
原生家庭的問題反而是你潛意識不想解決自己問題時的藉口
所以先冷靜下來 想想你在處理原生家庭問題時你得到了什麼
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ccbd1062 No.31597

>>31593
唉呦!這不是之前那個三番兩次誘騙受害者不可以離開家不可以斷絕關系,不要解決眼前問題只要放眼未來一切都會好轉的正能量大師嗎

4d11e690 No.31598

>>31594
我對家人的態度在外人的眼裡很無情 所以並不是很能理解你擺脫不了的源由
但我在職場的狀態 確實與你相當的相似
在職場上 我凡事都小心翼翼 就算沒有任何人責罵 也只知道用「對不起」來做為人際交流的開頭
雖然天天想著要離職 但看到存摺的數字 就會打消念頭
只是我很清楚「工作」帶給我的價值 所有的痛苦 都是為了月初領取收入時的心安
由你的發言 我可以推測「原生家庭」帶給你的是情感價值
雖然並不是每次都是正回饋 但卻讓已經組建新家庭的你 持續需求著下一次正回饋
還是那句老話 你無需模仿他人的人生 也無需像我這般以賤踏自身家人行為換取所需的優越價值
你只需要清楚明白自己能夠拿出何種價值 來換取下一次的情感正回饋
雖然在職場上 我必需犯賤才能存活
但我也很明白進行這樣價值交換的人 並不只有我而己
若我厭惡這樣的自己 就等同於厭惡著同樣價值交換的其他人
而我不願看到那誰都受傷的世界 受傷的只需要我的家人就好

bc859e7a No.31600

>>31594
這樣講可能不合實情也可能蠻難聽的,不過還是說一下我的推測

令堂很重視「傳統榮譽」這種現代價值可謂「虛榮」的存在
所以對他來說你哥哥的出生等於是讓她臉上添光地位升天的「長男」
而你的姊姊雖然不管家裡但好歹嫁了好對象所以也是一種「有面子」
反而是你在他眼中是個「吃瘋子藥的恥辱」
於是變成你給多少錢「也不過就這樣」,「我沒有斷絕關係是你的光榮耶」
以及「所以有問題都丟給你,有解決是賺到,沒有就算了反正隨時切割都OK」

這種情況擴及令尊的困境就變成「要是檢查出真的是起肖就很丟臉」
「會被人懷疑家裡人都是瘋子」、「還不如裝作沒事」、
「反正要錢就是找小孩討,不夠也就賴活著」、
「政府總不可能放著活人餓死吧」、「所以也不用請補助,等別人自己來幫忙就好」
「哪需要這麼麻煩,我可是生了一個兒子還放身邊的母親耶」
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bc859e7a No.31601

>>31600
繼續講一些「實務上」的事

>>31594
>想要有個良好關係的家人所以才會在每天他找我的時候找時間回覆
>像我姊一樣什麼都不管直接封鎖家人什麼都不管不付出我也很想。

我猜你的家人對你姊姊的好感度(或者說尊敬指數)比你更高一些
這來自於某種層級感。
簡單說你可以試著:
1.只在一定的時間看老家的群組
最好至少等個三天才去看一次。
我會推薦抓個一週間隔就是了,例如週四或週二晚上才開啟來看一下。

2.看歸看,不用馬上回應
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9c9c1517 No.31504[回覆]

https://www.youtube.com/watch?v=rL6hdaILl28

要怎麼找到天賦?

做甚麼都很差啊...........

3a2fa75f No.31508

即使找到了天賦但若未處於適合的環境與時機,或是沒有發揮天賦的本錢,或是和自己性格合不來的話,照樣不得不做得差。
也有人找不著自己天賦但因好運和懂得把握時機而能做出一番令自己有感的成果。
雖然有所不同但天賦和努力都是邁向令自己有感功成的選項,相似點都在於不保證有了就能在現實中水到渠成心想事成。

還有一個殘酷現實,一個人即使明白了自己的天賦且也肯努力,還是要對由一群人組成的社會作出不同程度的妥協。

265f2467 No.31509

>>31504
至少先找能穩定完成的工作領薪水
作業員還是保全都可以
當然如果你已經有工作了就更好
做什麼都很差或是天賦在現代用不上甚至有害的情況都存在
目前來說找到天賦頂多自我滿足的機率遠大於可以拿來深造發揮賺錢維生的機率
所以別管找不找到了

03546143 No.31513

如果照這個影片的邏輯
你可以一直做下去的事情就是天賦了
然後再用時間換取優勢

9c9c1517 No.31578

>>31508
>>31509
>>31513
抱歉,回復晚了。
感謝大家的回答,總感覺朝著天賦發展會比較沒那麼累也比較容易達成目標。

但是天不從人願之類的很多意外每天都在發生。

現在覺得每天能活著就是很厲害的事情。

ca6c2d55 No.31579

>>31578
其實你也明白原因在哪了
順著自己的天賦去發展只是從自己一人立場去感受和評估
做自己擅長的事自然有感事半功倍
然而一旦要將自己的天賦用於現實時
光從自己立場去評估會變得不夠
必須評估自己本身以外的立場和因素才行

你說的"天不從人願"這一小段就是答案所在
人欲事有成從古至今運氣和緣份一直都很關鍵
這兩點沒在關鍵點當助手的話就算自己天賦夠努力多也難在發展上如意
還有就是我之前提過的社會這個大環境
如果自己身處的社會缺乏適合自己天賦就地發展的溫床
那自己天賦再高且再怎麼努力也是容易有感時不我與或懷才不遇

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a7b5c6f7 No.31595

>>31578
世上沒有簡單的路
要嘛挑困難的路越走難度越低
要嘛挑簡單的路越走難度越高



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58fa9cca No.31489[回覆]

你好
我是個憂鬱症上吊自殺然後掉下來摔斷自己脊椎的尼特族
現在兩年沒工作了,現在在找工作中。
找到的不是送貨就是保全。
還有一家面試3個禮拜不知道回不會上的電子公司
想問說40歲了是不是就沒有希望了,該死一死還比較快活
我前半輩子做自動化加班都是第一名,但是公司也沒有教我什麼技能
就當作消耗品在自動化做了8年。
現在只要應徵進去自動化公司不用三天我就自請離職了,不是常態加班就是環境糟糕
現在心裡非常討厭加班這回事,以前前輩說公司會教我根本是個屁,只有無限的加班
現在想說找個不用加班的工作下班去練日文或英文搞不好還可以留個後路。
我家人要我找個送貨或是工廠作業員,我反而嗆回去說這些職業都要加班
現在再想說要不要有個止損點,時間到了就自殺還比較環保一點
現在在研究自殺用塑膠袋(去鴨子找,有細節)
只要下面回覆40歲沒用了去自殺,我就會考慮直播自殺,像以前絕往版時期的拉K事件那像
心中還是希望有個建議可以有條出路,沒有的話時間到了還是得要解決自己
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9e4f2903 No.31564

>>31557
學東西你需要的是動力
比如你很想看某影集 但是沒有字幕
這種時候你不管手邊工具有多爛你都會想盡辦法學起來

反而是現在學習工具又多又好
讓一堆沒動力的人看著其他人成功
然後就會覺得自己真是爛到沒藥救= =

f55d959d No.31567

>>31564
因為問題就在於你說的動力

撇除能學得多深或多廣不講而只純論學的機會和可能的有無
以前查個知識學個常識要自己去查很費時費心
要提高學新知或技能的效率是很依賴能者或他人的教學
反觀現在學習管道多得很而且多知識或技能是自己一人靠個私人技科電子用品去上網查就能自己學而不用再時時處處學東西時都得看人臉色
這點其實令我很羨慕

不過動力有沒有這一點並沒變
如果沒學的動力的話不論在以前或現在不論管道短少或豐富都站不起來長不了進

縱然說現在有人用多元又豐富的管道看到別人成功並將之作為摧毀自己學習動力的藉口而讓自己習慣擺爛人生是和以前有所不同
那個不同也主要在強調現在人們想擺爛自己學習動力的藉口是比以前的還要多
說直點就是懶的藉口多了些但懶的本質沒差多少

c3c0bcac No.31569

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c3c0bcac No.31570

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c3c0bcac No.31571

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c3c0bcac No.31572

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e0bc970c No.31580

人生就很難
那些讓我們喜悅的事情是真的
那些讓我們痛苦的事情也是真的
到底要怎麼走下去 就是人生的功課吧

像我自己沒堅持過什麼事情 覺得堅持不易
看別人堅持就覺得很厲害很羨慕

也不是說沒有努力 但有努力卻沒人家好
事倍功半的感覺會人感到氣餒

f55d959d No.31591

>>31580
>事倍功半的感覺會人感到氣餒
這句話令人很有感觸
雖非百分之百但明明由人所組成的現實包含大量的合理和邏輯
卻總是抓不著自己在投入現實前要如何量化自己的努力也不曉得投入多少努力才能獲得有感回應
對比那些有成就的人時又會不免覺得沒能得到有感回應的自己不是努力不夠就是沒有努力這類偏屬自我否定的評價
久了不免讓人不時內心覺得自己的努力連自己都漸漸感受不到
如果這時屈從這想法那最後便易從氣餒惡化成擺爛並習慣之
反之即使能自我要求避免陷入懶的心境也只能不停勉勵自己或自我壓榨
在現實中繼續努力前也讓自己在自己的人生裡努力踏實

以前年少讀書時也曾聽長輩說過人生難
那時內心對此只覺得要走的路不論現在或未來都已由你們這些長輩的教導和要求舖好了可謂顯而易見何來言難
但長大出了社會投入現實累積感觸後便可體會人生真的難
也能漸漸覺得即使人生走了大半圈卻沒什麼令自己有感的成就
人光有感自己還活著並願意為此努力就真的很厲害了



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17c1338d No.31534[回覆]

人到中年多點運動,登山後看見一個7、8歲的女孩,挽著應該是她父親手臂,非常親近地走。
心中有點羨慕的感覺…自己真的到了中年…
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0a29c20b No.31542

>>31538
小孩子跟女童是有差異的…
若是男孩 或許就是另一回事
所以我強烈懷疑原PO的羨慕感 中年前就有 只是中年後才承認

80dcaa34 No.31546

File: 1710899594315.jpg (57.05 KB, 371x550, 20240320_094748.jpg)

>>31542
只是對家庭溫暖的羨慕!

0a29c20b No.31548

>>31546
你的附圖已經解釋一切了
好好地接受這樣的自己吧 在iwin找到你之前
免得你被扣了銬 還聲張自己是為了尋找家庭溫暖才收這些圖

4be4234c No.31558

>>31542
我倒覺得對於戀童癖好者來說換作男孩其實也沒多少差異
頂多是性別偏好上的選擇有別但戀童本質上是一樣的

edfb0584 No.31560

我不是有特別癖好,只是登山後有感而發。
只是一個人運動後,看見別人父女有點羨慕,我也不肯定他們是否父女。

cb3560a9 No.31573

我羨慕的對象倒不是父親
而是小孩
可能應該跟童年有關
所以長大了也還是缺愛
但是也不想談戀愛
怕女
也不太喜歡小孩
比較喜歡動物

4a6a6d73 No.31574

>>31573
和家人一起登山,那是件不錯的事。

ff80d0c5 No.31575

>>31573
羨慕別人能被他人所愛的那種感覺我也略懂
我也是童年時過著缺乏被愛的人生
畢竟自己處於人生最需要被愛的時期卻難得以被愛
這在長大獨立自主後都會有長期性的影響
不太懂如何看待小孩也不喜歡跟小孩互動
即使知道談戀愛是個能得到他人所愛的方法
但光自己需要付出愛這一塊就很難在自己內心裡過關
所以即使有情緣或有曾對過誰心生情愫都是讓其錯過並不了了之

可是我仍想感受被愛所以就聽我媽的建議去養寵物給自己培育愛與被愛的能力
在先後養過兔貓狗之後是有感覺自己比以前還懂愛
能和同世代的或年長的有比以前更正常的互動
但對談戀愛或面對小孩仍是行不來



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cf1f227a No.31559[回覆]

這事情是發生在過年的時候,原本一直想找機會發文都一直忘記,今天看到他才想到,就趕緊發文了

事情是發生在今年過年時間
過年嘛,大家難免會有相聚,相聚總會帶著小孩一起
故事的主角是大姐的大兒子
大姐有三個兒子,大兒子11歲、二兒子9歲、三兒子七歲
大兒子叫阿嘉,上過少年法庭(在學校附近的商販偷東西,然後大姐直接大義滅親自己報警

事情是這樣的,阿嘉這屁孩本身就很調皮,也很貪玩
平時就會跟人打成一片
原本我自己在忙東忙西的在準備食材(晚上煮晚餐大家一起吃的
然後阿嘉就一臉壞笑對我說,你有沒有被“糗懶叫”?
我就一臉疑惑的說,你在供三小,然後我就轉身離開
後來才知道,原來他們學校的男生在學校會玩“糗懶叫”、“阿魯巴”等白癡遊戲
阿嘉見我不理他,就對他弟弟阿偉說,去,去糗他懶叫
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ae9f63f3 No.31561

>>31559
阿偉沒什麼想聽他阿嘉哥的指令的話
你就可以知道是阿嘉比較有問題
恨大人是難免畢竟被打會痛但不痛就不會把事情記成教訓
就算什麼愛的教育還是說理對小孩用處不大
頂多引導他無聊的時候不要把葷梗拿來招呼別人

我是認為你的小孩發育成同樣誇張的腦組合機率不大
要是真的發生了也就只能訓練不要在外害人以免無法收拾而已
至於你大姐教小孩的方式我是覺得也別說什麼
他為了維持一家首領位置已經夠累了

82778ef5 No.31562

老實講教小孩真的沒有正確無誤的標準答案,只有透過"實戰"累積經驗去找到屬於適合個案的參考答案。因有感而發所以內容超級長,請見諒。

這是因為每個小孩性格不同,問題呈現的時期也不見得都會一樣,偏偏每個當父母的即使在事前作足準備功課仍舊只是把他人和前人累積的經驗和可行的建議記取起來而已,一旦進入實戰時終究要看自己小孩的性格差異和變化去作應變,假如遇到很講究即時反應作處理的問題時,沒實戰的或實戰經驗不足的父母其實通常都容易流於情緒化、以放任自己情緒管不住爆發出來的方式去處理小孩的問題,最終埋下小孩日後一生忘不掉父母曾如此對待自己的深刻記憶甚至傷痕化。

我給個例子。我和我上面一個姊姊都有各自結婚成家生子,然後我和我老婆生的一個小孩和她與她老公生的一個小孩剛好有一個性格很相似都遺傳自我和她的祖父,也就是小孩們的曾祖父,而那個性格簡言之就是容易上火動粗,可以說並不是好性格。

由於我家的小孩有這性格問題的產生是在小學時期,而這小孩在我的小家庭裡排第五是老么,對於已累積一定實戰經驗的我和我老婆來說並不是太大的問題,加上我的長子,也就是大他七歲的大哥有時會替我和我老婆去照顧他或教導他,所以他從未在校內惹出什麼事端或跟別人學壞。校內遇到不滿的事而想抱怨時,我和我老婆在歷經養育他的哥哥姊姊們就已磨出適用於我的小家庭的父母心得,所以能耐心傾聽,真要動手出氣也是送他去熟識的朋友開的道場去練格鬥,另外他大哥也懂且常陪他對練讓他能藉此渲洩火氣,當然不論對練或真打他一次都沒贏過,也因此他有些方面比起聽我和我老婆他更聽從他大哥。

然而我姊那邊就不一樣了。她那個小孩是獨生女而且到了初中那遺傳自他曾祖父的粗暴性格才出現,而且因為她女兒小學時受不少霸凌和委屈又習慣用忍受去處理,導致我姊誤以為她很正常令人放心而沒什麼問題。結果初中時粗暴性格爆發出來在校內傷人惹是非令當時我姊在忙於工作期間深感措手不及,加上我姊不曾在養育小孩期間有什麼機緣磨練過傾聽子女不滿的耐心,所以我姊得知校方通知並到校處理時就是管不住自己耐心和脾在校內辦公室裡當著班導和主任面前打她好幾巴掌。這後果在當下看似沒事且她之後也沒在校內傷人,但其實是令她內心更忠於叛逆並記記恨自己的親生母親,尤其初中又剛好是青少年多愁善感的時期。之後就是跟別人學壞,不但偷嚐禁果和偷別班的人東西,最後還因和有在混幫派的校外人士而離家出走也不上學。當時我姊起初在忙於工作為養家時是有發覺她漸漸晚回家並覺得不對勁,雖然曾問過她是否發生了什麼事但得到的是她和一些同學們在課後留校自修的謊言。等我姊真的明白她其實不只在校內有問題還在校外捲入了數起足以吃官司進幾年少年感化院的風波時,她從外表到性格都已經變得令我姊徹底摸不清而且也徹底拒絕和我姊說任何話,直到我和我老婆另外跟她見了幾次面打開她的心房後,她才把心中的感受和不滿都如實傾吐,不過最嚴重且連我和我老婆都無法改變她的地方是,她在感情上已經完全不認我姊為母親了。直到現在她已長大成人但他們母女關係仍未修復,很多連絡仍靠我和我老婆來間接成事。(後面還有)

82778ef5 No.31563

(接前面的)
講實話我能體諒我姊作為一個生手父母且須養家持家的立場有多辛苦,所以對於在養育我姊的獨生女時無法讓她在成長受教過程中盡可能地正常所導致的後果與疏失,我不會咎責也不會怪罪她,尤其在得知我姊面對孩子造成的問題時處理不妥當的地方,也讓我和我老婆私下省思過在養育自家老么的哥哥姊姊們時的一些不妥當的處理方式,然後也有各自和他們私下分別溝通並明白一部份他們曾埋在心中不願說出的感受,雖然不是全部而且也能明白他們在某部份感受上仍無法諒解我和我老婆,但整體上也因而令我的小家庭的親情關係更穩定。

直到現在我的孩子們都已長大成人也沒犯什麼違法要民事賠償或被關的錯,親子間還是有定期連絡算是穩定,但我偶爾會覺得我作為父母能好好完全養育子女的基本功課其實也很講運氣和機緣,假如我的五個孩子年齡差距都太小而且不幸都有繼承到他們的曾祖父的那個不好的性格然後發作時期都差不多的話,我覺得我可能會經歷比我姊更糟糕的養育體驗。更令我有感遺憾的是,即使我有個身為父母在養育上的不錯的答案能供其他有子女需養育的父母作參考,那也談不上是能充分參考或是標準答案,因為那只適用於我的小家庭,而我和我老婆算是有幸在養育子女過程中沒生出有難以養育性格的,所以即使在我和我老婆也曾有過工作顧家兩頭燒,甚至還曾為此吵過幾次架,小孩們也都各自曾有過屁孩時期,但我的小家庭裡的每一人都不曾惹出什麼大麻煩或犯了令家人難以擺平的大錯,我覺得這不全然是父母養育有方的關係,子女在未成年頑皮或有性格問題的時期對家的感情和付出有否受父母留意和認可也很關鍵。

換言之教育小孩雖是父母在法理上的職責,但實際上父母也是只能在實戰中學到適用於自家養育的方式,小孩在未成長且認知有限但多愁善感時有沒有機緣或運氣能在反應和受影響後的行為上仍得圓父母養育疏失之處實在是不可或缺的,而這不是找別人的參考答案或前人的累積經驗能獲得的,只能由親子相處中發生的磨擦或配合裡去找尋或發掘,而且很看緣份。

這也是為什麼我即使明白原PO想問的、也知道哪些世間常見的成套道理可以當答案、但仍表示我只能給我的過來路和對照組供參考的關係。因為教育再有系統他人經驗累積再多正確道理或觀念寫得再理想,也無法充分涵蓋所有親子裡不屬於理智的一面、也無法為任何一家親子們百分百設妥足以供他們管好他們各自內心情緒和性格的道理或措施。如果人際關係永遠少不了緣份這無法如人所意去控制的因素在內是誰都改不了的事實,那麼這用於親子關係和養育過程裡分析其中變數多卻難解的問題或難預防的風險,應該也足以作為一定程度上的解釋。

e5f63c62 No.31565

我沒有養過孩子
不過我覺得這個心理學家講得挺有道理的
https://www.youtube.com/watch?v=Q-tiTTvkHpw
英文不夠好可以用自動產生的英文字幕翻譯成簡體(自動翻譯在弄成繁體字幕的時候時間軸會跑掉)

基本上是在說懲罰沒啥用
小孩永遠可以想辦法唱反調(我想大家應該都深有同感w)
你要做的是想辦法建立合作關係



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db30b6b8 No.31521[回覆]

我自己是很想走創意產業這方面發展的人,自己也是美工科和視傳系畢業
結果工作畫設計搞或是發表自己的企劃案時,別人說的話大多會讓我很不舒服
在公司畫圖:你畫得太死板了、要融會變通(我當知道要創意當然知道該融會變通呀!)
畫出來的圖達不到標準:人家要你做義大利麵(我是在做義大利麵沒錯呀!)
寫好遊戲企劃案給別人看:"太長了、沒重點">把企劃案寫短並強調重點>"太短了、沒有細節">不管長短都把企劃案做得更精緻些>>"做企劃案的人必須懂很多"、"創意這種東西不值錢"

所以以台灣的文創業的環境來說,寫企劃案和畫設計的人是不是相對容易吃虧?

db30b6b8 No.31524

畫出來的圖達不到標準:人家要你做義大利麵(我是在做義大利麵沒錯呀!)
>
畫出來的圖達不到標準:人家要你做義大利麵,結果你卻做出炒飯(我是在做義大利麵沒錯呀!)

88c45522 No.31525

你講的那種業界通病其實不只存在台灣
姑且只針對畫圖來說在創意這行業好了
在這行比台灣更加蓬勃更加激爭的別國也是存在著你遇的那些障礙或瓶頸

發生相似的情形時
有的個案的確是公司內部有心者存心針對事主在拿著主觀正確或比喻充話術暗搞打壓事主發展沒錯
但有的個案是事主太執著於自信在自己寫的或畫的成品上卻疏於和公司作協調所造成的後果

我不曉得你是哪一種
但我可以說進這一行裡志在一展長才的人卻發生吃類似你這種悶虧的情形真的和台灣不台灣無關
也因為這很難一概論之或無法易於判斷是否公司有針對性的打壓內部創作者的問題在
我能說的共通點只有:不管自己畫得多好企畫多漂亮都不能毫無人和上的協調甚至妥協

所以我只能就自己明白的事去做有限的應對之道
進這行的創作者裡也有人不滿原本待的公司而選擇到別家高就
貼文太長了。點這裡查看全文。

0a03de8b No.31531

>>31521
>畫得太死板了
翻譯:我們想保留可以變更部分的權力

你可以認為他們也在怕你堅持不肯改
所以先把話講很難聽嚇嚇你
與其說企劃跟設計容易吃虧
不如說遇到嘴臭仔這種事本來就吃運氣常發生
當超商店員也是會遇到講你行事死板不通融
或者走進店門就開噴怎麼不微笑的
薪水有照樣入袋就好
不能接受就是開始做跳槽準備

4a4692d2 No.31553

換公司比較快吧你
別在那裡像個媳婦熬成婆般在苦熬
人生苦短能趁自己還有心有力有想衝的事就趕快行動
找職場同事處得佳理念合得來的雇主都比用自己人生去熬要值得
別傻傻待在那了
誰曉得那些打壓你的在檯面上把你案批得不文不值的會不會在私人濫用權力和人際關係把你的點子剽竊到他們的企畫裡
與其外洩自己的點子給不認同你的人不如改去找能認同你的



File: 1710664471077.jpg (51.53 KB, 829x552, 170790336955783_P19634675.jpg)

6996960a No.31530[回覆]

就在剛剛我的姊姊哭著向我說我小時候很喜歡的表哥曾經在我姐姐與妹妹睡覺時性騷擾她們,曾用手觸摸她們的胸部與下體,而當時我也睡在旁邊而已,我的妹妹曾起來表示拒絕並遭到言語恐嚇,我的妹妹也在國中時曾試圖自殺過

我的妹妹也在私下跟我姊姊說因為我睡在旁邊,她不知道我對這件事情是否知情而不敢跟我坦白

上一次久違的家族聚會的時候我的表哥也裝作沒事向我的妹妹搭話,這點讓她更加覺得難受,這件事情我的媽媽與最大的阿姨已經知曉,本來阿姨是想質問表哥這件事情,但表哥曾跟阿姨借錢不還而不接電話

我現在的心情五味雜陳,憤怒的心情讓我想拿磚頭打破他的腦袋,思緒亂到沒辦法正常思考,想請問各位島民有什麼事情是現在的我可以做的

675a99ff No.31536

訴諸司法也許是個選項
這個選項重點不在於致力告得成或力求勝訴
而是藉此嚇阻對方不要繼續來裝親扮熟並切斷關係
總之都遠比你選用施暴對方要明智又實際得多
因為你若動手傷害對方的話只會讓對方藉機利用法律操弄只有你姊妹最清楚的恩怨是非始末
進而使你們陷於更不利又更難過的處境

另外提醒你一點
在你思考該怎麼做之前得先確認她們想怎麼做
她們須在這問題上很明確而不能含糊
因為這問題的事主是她們而不是你
她們和你都已成年而且你也不是她們的監護人
親情上能明白你想為她們討公道
但這不足以充作含糊她們在法理上須明確的處理表達
更不能只讓非局內的你為處理而傷腦筋
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563564cf No.31552

把你在這想問的拿去問她們不就得了?
你義憤墳膺再多她們希望怎麼辦才是關鍵。



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f80557b9 No.31539[回覆]

如聊到國外的教育環境多開放,結果被父母說國外也有考試、也要讀書、也要罰抄
或是說國外的社會風氣和價值觀有進步,結果父母反駁說西方人和日本人對中國人做過慘無人道的侵略和屠殺,總之就是國仇家恨就是了
此外我向老師好奇的問如果讓黑猩猩接觸海豚會如何,結果老師居然說"怎麼可以,萬一黑猩猩把水族箱的玻璃給打破該怎麼辦?"
請問為什麼有這種狀況呢?跟父母和老師講話居然會文不對題,有時候網路上談話能否對題也得看情況,有的人會理解內容作回應、有的人只會針對字詞過度解讀
請問有沒有跟人討論某些事情的時候,卻常有文不對題的狀況

ccfdb883 No.31540

簡單地講就是彼此認知和觀念不合的關係。

如果同儕同齡間出現相似的情況都能被視為自然常態之一,那輩份有差世代有隔閡的情況會有這問題自是再自然不過。
再退萬步來說,即使彼此出身不同國家但說著相似或相近的語言,仍可能因觀念和認知的大不同而在談話題時易見文不對題雞同鴨講的情況。
溝不了通時就容易話不投機,彼此關係和印象也會淡化或互斥,這雖是不理想的情況卻也是人性裡的常態之一,畢竟溝通只是種方式但不保證人人溝通事事都通。

就以你寫的舉例為例,所謂國外教育環境多開放,光這句話就有很多不同的解讀空間了。
現實中是有教育環境很開放的外國沒錯,但不是除了自己的國家之外的任何國家都是如此,因為國外約有一百八十多個,不可能說全都如你說的都是教育環境很開放。

而你父母就是刻意在國外兩個字的解讀上進行了和你不一樣的認知作為前提在作駁,他們雖沒說哪些國家也有考試也要讀書也會罰抄,但只表示這些也存在於國外,並沒意指說國外也都是如此或都不是如此。

然後面對你說國外社會風氣和價值有進步這點,你父母用可能連他們自己都沒親身經歷過的國仇家恨來駁,這點確實是文不對題。彼此說的放到現在雖然都各自有不切實際之處,但沒有交集性,給我一種你父母刻意在用不耐煩的反應要避談你想談的主題。

最後你舉的問老師的那問題卻得到令你有感雞同鴨講的例子,我猜被你問的那位老師大概是不知你可能知道那問題的答案但又不能像你父母那樣明顯用沒交集的回應來回答你的問題,所以就採用了框架外的反問方式來回應你的問題。

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e25db979 No.31541

前幾天有一個開串就在嫌棄東亞教育怎麼怎麼樣
然後就被版友指責說不要空談社會政治話題招惹政治廚
(現在不見了不知道是不是自刪了)

你這一串其實和你可能想講的認知差異就也很相關
因爲同樣可能會被解讀成外面加層包裝就想變相偷渡務虛的話題
重點不在於你提出什麼話題
而是對方必然會根據語境揣測你背後的思維邏輯以及真實目的

ccfdb883 No.31545

>>31541
那個被刪的串在被刪前我當時稍看了下後就略過並無視之。
跟這串的原PO的PO文差異在於那個被刪的串根本只是在怨政治話題,對比這串的原PO因探討話題而發覺自己有感他人回應出現文不對題的屬個人切身疑問或煩惱的情況,是很不一樣的。

bfbbe4cd No.31547

>>31539
聊天基本上不會被當成考試
(尤其你舉的例子裡一是對父母二是對老師,你的立場都不容易被視為「出題者」)
所以要說「文不對題」有點太沉重,本來聊天就容易有話題發散的情形,相對來說你有試著把你要的話題走向做縮限嗎?

例如、「國外教育開放」是指哪方面的開放?
「進步」具體來說是什麼做法進步?
黑猩猩接觸海豚是把海豚撈上岸?黑猩猩下水?或者給予靠海叢林環境?

我想可能你的父母跟你都是容易想到什麼就埋頭講的類型
所以你在家裡想聊某個話題時,你的父母會就他們反射想到的方向一直講下去
(外國教育也有填鴨之處、歷史仇恨等)
而你在外提問時也有這種傾向,讓被問到的人第一反應是想不出你怎麼突然問鋪陳不足的問題,從而讓你認為「對方沒有針對我要問的部分回答」

文不對題有時候是題目不夠精確,有時候是被應付著交差,無關工作的聊天就是這樣
也許這也會被你認為是「文不對題」的回答吧:D



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